НАЧАЛО / Към уебсайта
Въпроси/Отговори Въпроси/Отговори Търсене Търсене Потребители Потребители Потребителски групи Потребителски групи
Профил Профил Влезте, за да видите съобщенията си Влезте, за да видите съобщенията си Регистрирайте се Регистрирайте се Вход Вход
В момента е: Чет Ное 28, 2024 8:40 am Вижте мненията без отговор
Всичко е едно цяло - ние сме част от Земята!
Създайте нова темаНапишете отговор
Предишната тема Следващата тема
Автор Съобщение
penka




Регистриран на: 04 Яну 2007
Мнения: 1488
Пуснато наПуснато на: Пет Ное 16, 2007 11:26 pm
МнениеЗаглавие : ?????? ? ???? ???? - ??? ??? ???? ?? ??????!
Отговорете с цитат

Моля модераторите да не се сърдят, ако им се стори прекалено обемен този материал.Просто не мога да не го споделя с вас.В него е казано всичко.Аз нямам какво да добавя.
Отговор на индианския вожд Сиатъл до президента на САЩ Франклин Пиърс, който през 1855 г. предлага на племето Дуамиш белите да купят земята им а те да се преселят в резерват.



Големият вожд ни праща известие, че иска да купи земята ни. Големият вожд ни праща думи на
приятелство и добра воля.Това е много любезно от негова страна, защото ние знаем, че той няма нужда от нашето приятелство.

Ние ще разгледаме неговото предложение. Защото разбираме, че ако не продадем земята си, ще дойде белият човек с пушката и ще си я вземе сам.
Но как може човек да купи небето ? Или да продаде топлината на земята.

Такава представа е чужда за нас. След като ние не притежаваме чистотата на въздуха, нито блясъците на водата, как можете да ги купите от нас?

Но ние ще вземем решение по въпроса. Големият вожд във Вашингтон може да вярва на думата на вожда Сиатъл – те са така сигурни както кръговрата на годишните времена. Моите думи са като звездите. Те не падат.

Всяка педя от тази земя е свята за моя народ. Всеки сияен бор, всяка песъчинка край брега, всяка мъгличка в тъмните гори, всяка поляна, всяко жужащо насекомо е нещо свято в мислите на моя народ.

Сокът , който се стича по дърветата носи спомените на червения човек.
Мъртвите на белите забравят родната си страна, когато белите отиват нататък да бродят под звездите.Нашите мъртви никога няма да забравят тази земя. Тя е майка на червения човек.

Ние сме част от земята и тя е част от нас. Ухаещите цветя са ни сестри. Сръндакът, конят и големият орел са наши братя. Пранинските скали, тучните ливади, топлината на конете и хората – всички принадлежат към едно семейство.

И когато Големият вожд във Вашингтон ни праща известие, че смята да купи нашата земя, той иска твърде много от нас. Големият вожд ни казва, че е приготвил за нас едно място, където ще можем да живеем удобно и приятно. Той ще бъде наш баща, а ние - негови деца.

Нима това е възможно? Господ обича вашия народ. Той изостави свойте червени деца. Той изпраща машини на белия човек, за да му помагат в работата, гради му големи градове.

Той прави вашия народ все по-силен, ден след ден. Скоро вие ще препълните нашата страна, както се препълват реките след могъщ порой от небето, който никой не е очаквал. А моят народ е един отлив без прилив.

Не, ние сме различни раси. Нашите деца не играят с вашите.

Нашите старци не разказват същите приказки като вашите. Към вас Господ е благосклонен, а ние сме изоставени.

Ще разгледаме вашето предложение да купите земята ни.. Ще размислим. Но няма да ни е лесно. Защото тази земя е свята за нас.

Ние се радваме на тези гори. Не зная – нашето мислене изглежда различно от вашето. Блестящата вода, която се движи в ручеите и реките не е само вода. Това е и кръвта на нашите предци.

Ако ви продадем земята си трябва да знаете, че тя е свята. И трябва да кажете на децата си, че е свята. И всяка игра на светлината в ясните води на езерото е напомняне за живота на моя народ.

Бълбукането на водите е гласът на моите предци. Реките са наши братя. Те утоляват жаждата ни. Реките носят нашите канута и хранят нашите деца. Ако ви продадем земята си, вие трябва да помните и да научите децата си, че реките са наши братя, а също и ваши. И трябва да бъдете добри към тях, както и към другите си братя.

Червеният човек все отстъпваше пред движението на белия човек. Както ранната мъгла отстъпва пред утринното слънце. Но прахът на нашите бащи е свят. Техните гробове са свято място.

Тези дървета и тези хълмове са свети места.
Ние знаем, че белият човек на разбира нашето мислене. За него всички части на земята са еднакви, защото той е чужденец навсякъде. Той идва през нощта и взема от земята това, от което има нужда в момента. Земята не му е брат. Тя му е враг.И когато я завладее, той продължава нататък.

Той изоставя гробовете на бащите си и това не го безпокои.Той краде земята на децата си и това не го безпокои. Гробовете на неговите бащи и правото на живот на неговите деца са забравени от него. Той се отнася към майка си – земята и към брат си – небето, сякаш са неща, които могат да се купят.

Сякаш са овце или блестящи мъниста. Неговият глад ще погълне земята. И след него ще остане само пустиня.

Не зная, ние сме различни от вас. Като гледам градовете ви, очите ме болят. Може би защото сме диваци и не разбираме. В градовете на белите няма тишина. Няма място, където може да се чуе разпукването на листата през пролетта, нито бръмченето на насекомите.Може би аз съм дивак и не разбирам нещата.

Но градският шум наранява ушите ми. Как може да има нещо хубаво в живота, щом не може да си чуе самотният вик на козодоя, или шума на жабите в блатото през нощта. Аз съм червен и не разбирам.

Индианецът обича тихия полъх на вятъра над езерото, дъха на вятъра, изчистен от дъжда по пладне или понесъл миризмата на бора. За червения човек въздухът е скъпоценен. Защото всички неща дишат.

И животното, и дървото и човекът. Всички дишат същия въздух. Поделят го помежду си. Изглежда, че белият човек не забелязва въздуха, който диша. Като човек, който от дълго време умира, той е безразличен към миризмите.

Но когато ви продадем земята си, вие не трябва да забравяте, че въздухът за нас е много скъп. Той дели своя дух с целия живот, който съдържа. Вятърът даде на бащите ни първата глътка въздух. И прие в себе си последния им дъх. Вятърът ни ще даде и на децата ни духа на живота.

И когато ви продадем нашата земя, трябва много да цените въздуха. Тук, в тази земя, дори белият човек чувства че вятърът има сладък вкус или мирише на цветя от ливадите.

Ще обмислим, вашето намерение да купите земята ни. И ако приемем, това ще стане само при едно условие : белият човек трябва да се държи с животните по тези места като като със свой братя. Аз съм един дивак и не разбирам.

Аз съм виждал хиляди избити бизони, оставени от белия човек да изгният, застреляни от прозореца на някой влак, който е минавал покрай тях. Аз съм дивак и не разбирам как може шумящият железен кон да е по-важен от бизона. Ние убиваме бизона само когато трябва да преживеем. Какво е човекът без животните.

Ако всички животни умрат, тогава и човекът ще умре в голяма самота на духа. Каквото се случи на животните, ще случи и на човека. Всички неща са свързани едно с друго. Това, което поразява земята, ще порази и синовете на земята.
Вие трябва да научите децата си, че земята под краката им е праха на нашите предци.

За да уважават земята , кажете им , че земята е изпълнена с душите на нашите предци. Учете децата си, както ние учим нашите, че земята е наша майка. Когато хората плюят върху земята, плюнката се връща върху тях самите.

Ние знаем , че не земята принадлежи на хората, а хората принадлежат на земята. Това знаем
ние : всички неща са свързани едно с друго. Както еднаквата кръв свързва едно семейство. Това, което поразява земята, ще порази и синовете на земята.

Не човекът е създал тъканта на живота. Човекът е само една нишка в нея. И каквото направите на тъканта, правите го на себе си.
Не, денят и нощта не могат да живеят заедно.

Нашите мъртви живеят в сладките реки на земята. Идват отново през пролетта с тиха стъпка. Тяхната душа е във вятъра, който бразди езерата.
Ще обмислим намерението на белия човек да купи земята ни. Но моят народ пита – какво иска белият човек.

Как може небето и ли топлината на земята да бъдат купени? Или бързината на антилопата?
Как можем ние да продадем тези неща и как можете вие да ги купите?

Можете ли да правите каквото си поискате със земята само защото червеният човек е подписал едно парче хартия.

Можете ли да си купите отново бизоните, когато и последният от тях бъде убит?
Ние ще обсъдим вашето предложение. Знаем, че ако не ви продадем земята, вие сами ще си я вземете. Ние сме диви. Но белият човек, като притежава силата си мисли, че той вече е Господ. Защото земята е Господ. Как може човек да притежава своята майка?

Ден и нощ не могат да живеят заедно. Затова ще обмислим вашето предложение да отидем в резерват. Там ще живеем в уединение и мир. Не е толкова важно къде ще прекараме остатъка от дните си. Нашите деца видяха бащите си победени и унизени. Нашите войни бяха посрамени.

След пораженията те прекарват зле дните си – тровят своите тела със сладки храни и силни напитки. Не е толкова важно къде ще прекараме остатъка от дните си. И не са останали много дни за нас.

Още малко, няколко зими и няма да остане нито едно дете на големите племена, които някога живееха по тази земя, а сега останаха малки групи да бродят по горите , нито едно дете няма да остане да скърби върху гробовете на моя народ. Един народ , който някога беше така силен и пълен с надежда какъвто е сега вашият.

Но защо да тъгувам за загиването на моя народ. Народите се състоят от хора, не от нещо друга. Хората идват и си отиват. Като вълните в морето. Дори и белият човек, чиито Господ сега върви с него и му говори като приятел като приятел, не може да избегне общата съдба. Възможно и все пак да се окажем братя. Ще видим.

Ние знаем едно, което може би и белият човек един ден ще открие – нашият Бог е същият бог , вашият.
Вие може би мислите, че и него го притежавате. Както имате желание да притежавате земята ни. Но това не е възможно. Той е бог на всички хора – и на белите и на червените. Тази земя е ценна за него.

Да мърсиш земята значи да не уважаваш нейния създател.

И белите ще си отидат като всички останали племена.

Ако продължавате така да замърсявате леглото си, някоя нощ вие ще загинете в собствената си мръсотия. Но докато загивате, вие излъчвате светло сияние чрез силата на Бога, който ви доведе в тая страна и ви определи да владеете над нея и над червения човек. Тази ваша съдба е загадка за нас.

Когато всички бизони бъдат унищожени, мустангите – уловени, девствените гори – наситени с миризмата на много хора, когато просторът над всички хълмове бъде наранен от пеещите жици, когато вече ги няма храсталаците, когато го няма орелът, когато кажем сбогом на бързите коне, - това ще е край на живота. И началото на новия живот.

Господ ви даде да владеете над животните, горите и червения
човек по някакво странно съображение. Неговият план за нас е загадка.

Може би бихме разбрали, ако разбирахме за какво мечтае белият човек.
Какви надежди предава той на децата си в дългите зимни нощи. Какви
мечти запалва в техните умове.

Ние сме диви и мечтите на белия човек са тайни за нас.Затова ще вървим по наш собствен път. Защото повече от всичко друго ние ценим правото на всеки човек да живее както той сам желае. Независимо колко е различен от свойте братя.

Не е много това, което ни свързва. Ще обмислим вашето предложение.Може би в резервата ще можем да преживеем по наш начин остатъка от дните си.

Когато последният червен човек изчезне от тази земя, и споменът за него остане само сянка на облак над прерията, по тези брегове, по тези гори ще остане завинаги духът на моя баща, ще бъде жив завинаги. Защото моите предци обичаха тази земя както новороденото обича ударите на майчиното сърце.
К
огато ви продадем земята си, обичайте я така, както ние я обичаме, грижете се за нея, както ние се грижим.Запазете спомените за земята такива каквито са сега, когато я взимате. С цялата ваша сила, с целия си дух и цялото си сърце я запазете за вашите деца, обичайте я.

Така, както Господ обича всички нас. Понеже ние знаем едно – Бог е един за всички ни и тази земя е свята за него. Не може белият човек да избяга от общата съдба. Така, че може би все пак сме братя.
Ще видим...?!
__________________
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 12:28 am
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Si'alh (Seattle)-вожд на Duwamish и Suquamish,Вашингтон,1864г.

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 1:41 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Няма по-красноречиво "свидетелство" от текста в постта на Пенка, за алчността и разделението, породени от неразбирането на човека, че всичко е Едно цяло.

Разделение на "червени" и "бели" ...

"Червените" - безумни в привързаността си към Земята, ами че тя не принадлежи на никого, защото е на всички!!!

"Белите" безумно алчни и агресивни завоеватели, и насилници ... ами, че насилието и алчността пораждат насилие и алчност.

И така ... започва всяка война - в безумното разделение и безумната алчност.

Всяко изтребление на всякакви живи, пък и неживи твари ... човешки, животински, растителни, минерални ... царства.

Но не и Божествените, а само примитивните и невежи индивиди - тук, на майката Земя, приютила ги да се научат на съвършенство.

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 3:20 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Маг Селена написа:
"Червените" - безумни в привързаността си към Земята, ами че тя не принадлежи на никого, защото е на всички!!

Друг индиански вожд казва следното:

"Белите искат да купят земята ни.
Ние не можем да я продадем,защото не тя е наша,а ние сме нейни".

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 3:43 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Ето малко индианска музика,приятно слушане!/идета беше на Аудан/ Wink


_________________
Универсална рецепта няма, всеки сам трябва да намери пътя към върха...

Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
penka




Регистриран на: 04 Яну 2007
Мнения: 1488
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 6:54 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Аз ги възприемам по малко по-различен начин нещата в случая.Не мисля, че "червените" са безумни в привързаността си към земята.Те просто се чувстват част от нея и много по-ясно и по-добре от белия човек са виждали взаимовръзката на всичко в този свят.Кръговрата в природата за тях не е бил учебникарско понятие, а част от самите тях и те - част от него.Съвсем друг е въпросът защо, когато се сблъскат подобни два свята /защото това направо си е сблъсък на светове/, оцелява не по-мъдрия, а по-агресивния.Всъщност цялата природа е настроена на подобен ритъм.Може би затова е и толкова трудно на отделният човек да прегърне източните ценности и да развива в себе си спокойствие, ведрост,липса на желания и агресия.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 7:01 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Rolling Eyes Може би по-агресивният е оцелял за известно време,но по-нататъшното му оцеляване е под въпрос,след като е нарушил природните закони и закономерности.Така,че е спечелил една битка,макар и важна,но е на път загуби войната,защото я води срещу самия себе си на практика,без да го осъзнава. Rolling Eyes


_________________
Универсална рецепта няма, всеки сам трябва да намери пътя към върха...

Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 7:06 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

"Силата на Лъжата е в Бързината!На Истината-в Издържливостта!"



_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 7:38 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

”Приятелю мой,
те ще се завърнат отново
по цялата Земя.
Те се завръщат отново –
старите учения на Земята,
старите песни на Земята.
Те се завръщат отново.
Приятелю мой, те се завръщат.
И чрез тях
ти ще видиш,
ти ще разбереш.
Те се завръщат отново –
тук, на Земята.”


Taшунка Уитko (Лудият Кон), вожд на Сиукс

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
penka




Регистриран на: 04 Яну 2007
Мнения: 1488
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 8:29 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Браво бе,Иви.Направо ме зарадва. Laughing Не знаех, че това име в превод означава Лудият кон.Ще взема да се прекръстя, значи.Това за завръщането - хубаво, ама още по-хубаво щеше да бъде да нямаше нужда от завръщане...Е, да не бъдем максималисти.Кати, казваш: победите - временни.Ама много време тези временни победи, бе!Май-май от 5-6 века и то по целия свят.Сега, за вас просветените, това време може и да е нищо, ама за мен си е цифра.Не че нещо ми променя в мирогледа, но ме кара да си задавам въпроси, като примерно: дали това, което е правилно е и ефективно и в по-философски дух - има ли звук от пляскане в планината, ако няма кой да го чуе?...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Съб Ное 17, 2007 8:34 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Laughing Wink Е,мен много ме надценяваш,като ме сложи в А-групата,не съм чак толкова посветена - и за мен времето си тече като на всеки простосмъртен.Но това,което се случва и говори за наченките на Апокалипсиса...виж,че и всемогъщите братя не са пощадени.Всеки си плаща с вересиите. Rolling Eyes Cool

_________________
Универсална рецепта няма, всеки сам трябва да намери пътя към върха...

Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Нед Ное 18, 2007 6:34 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

penka написа:
... дали това, което е правилно е и ефективно и в по-философски дух - има ли звук от пляскане в планината, ако няма кой да го чуе?...


Там е работата, че винаги има кой да го чуе независимо от това дали има звук, или не!

Щом съществува действието, значи има и движение в това действие, а има ли движение в действието, значи има и съответна вибрация в него.

А всяка една вибрация, независимо от какво естество е тя, достига до Бога и Е във Бога, защото е негова производна ... и следователно Той винаги я чува.

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
penka




Регистриран на: 04 Яну 2007
Мнения: 1488
Пуснато наПуснато на: Нед Ное 18, 2007 7:09 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Благодаря за пояснението.И аз имах усещането, че няма безсмисленост, но все задълбавам в ефективността.Както спомена веднъж по друг повод Маг Живин, прекалено "западно" ми е ориентирана мисълта.А "западното" е прагматично и ефективно.А пък "ефективно" явно ще рече малки и временни победи, изгубвайки погледа и виждането на цялостната картина.И стигаме до абсурда, в който става ясно, че ефективното и прагматично западно мислене, а от там - и поведение, всъщност не е нито ефективно, нито прагматично.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Нед Ное 18, 2007 7:27 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Абсолютно правилно, Пенка ... Smile

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Съб Дек 08, 2007 4:46 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

В този клип се призовава да се пази природата на Америка,но със сигурност се отнася и до останалите на тази планета

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
Покажи мнения от преди:    
Предишната тема Предишната тема
Създайте нова темаНапишете отговор

Идете на:   

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


НАЧАЛО / Към уебсайта

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
style : saphir :: valid : xhtml css
Translation by: Boby Dimitrov