НАЧАЛО / Към уебсайта
Въпроси/Отговори Въпроси/Отговори Търсене Търсене Потребители Потребители Потребителски групи Потребителски групи
Профил Профил Влезте, за да видите съобщенията си Влезте, за да видите съобщенията си Регистрирайте се Регистрирайте се Вход Вход
В момента е: Чет Ное 28, 2024 4:37 am Вижте мненията без отговор
"ЕРАТА НА ТЪЛПИТЕ" от Серж Москович
Създайте нова темаНапишете отговор
Предишната тема Следващата тема
Автор Съобщение
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 6:15 pm
МнениеЗаглавие : "????? ?? ???????" ?? ???? ????????
Отговорете с цитат

Днес отскокнахме с маг Живин до панаира на книгата в НДК-то.

Там открихме един невероятен бисер, който е плод на "Издателство - Дамян Яков" - книгата на Серж Московичи "ЕРАТА НА ТЪЛПИТЕ" ...

От кога започва тя и ... има ли край?! Кой и как я създава, защо я създава ... отговорите ще намерите в тази невероятна книга!

Тук само ще цитирам някои отделни пасажи от нея ...

"ИНДИВИДЪТ И МАСАТА"
Винаги, когато на дадено място се съберат индивиди, скоро след това се наблюдава зараждането и възникването на ... тълпа: индивидите се смесват помежду си и в тях се извършва метаморфоза. Те придобиват обща природа, която задушава тяхната собствена, и над тях се налага една колективна воля, която принуждава индивидуалната им воля ДА ЗАМЛЪКНЕ. Подобно развитие представлява истинска опасност и мнозина в такива случаи имат усещането, че ... СА ПОГЪЛНАТИ ОТ МНОЖЕСТВОТО.

А КАКВО МИСЛИТЕ ВИЕ ПО ТОЗИ ВЪПРОС?! КАКВИ СА ВАШИТЕ НАБЛЮДЕНИЯ И ... УСЕЩАНИЯ В ТОВА ОТНОШЕНИЕ?! Дали пък именно този процес не е деволюционния ...???!!!

ПРОДЪЛЖАВАМ .......


"КАКВО ДА СЕ ПРАВИ, КОГАТО ВЕЧЕ ИМА МАСИ?!" - т.е. разбирайте ТЪЛПА!!!
Когато масите са вече на лице, задачата на политиката е да ги организира. Две неща ги подтикват към действие - СТРАСТТА И ВЯРВАНИЯТА, така че трябва да се съобразяваме и с двете. Винаги, когато хората се събират на едно място, те са обхванати от едни и същи емоции. Те общуват помежду си с една висша вяра, идентифицират се с една личност, която ги извежда от тяхната самота и те й отдават абсолютното си възхищение. Такъв е с няколко думи процесът на синтез, който превръща дадена общност от индивиди в КОЛЕКТИВЕН ИНДИВИД. Техните интереси са един вид ръкавици на страстта: ако свалите ръкавиците, ще останат ръцете; ако отрежете ръцете, ръкавиците ще бъдат безполезни. Техният разум е не повече от пяната на силните и постоянни убеждения.

КАКВО МИСЛИТЕ ВИЕ ОТНОСНО ЦИТИРАНИТЕ ДУМИ ОТ МЕН?! Дайте си и вашите мнения ... те са важни за тази наша дискусия!!!

Един от великите психолози на времената - ЛЬО БОН - прави невероятни разкрития относно поведението на тълпата в тази книга.

ЦИТИРАМ ...

"МЕНТАЛНИЯ ЖИВОТ НА ТЪЛПИТЕ"
Психологията на тълпите открива следния контраст и това е неизбежно: между напълно съзнателното мислене на индивидите и в повечето случаи подсъзнателното мислене на тълпите, "което увлича съзнанието, без то да си дава сметка за това". Във всекидневния живот се проявява първият начин на мислене, а у човека под хипноза - вторият. С помощта на тази аналогия Льо Бон прилага към наблюденията над тълпите изводите, извлечени от наблюденията над хипнотизираните субекти.

Дали е така?! Отново ще поискам вашите мнения ... още повече, че сме събеседвали относно тези пролеми и явления ............

ИМА ЛИ БУДНИИИИИИ ... В ТОЗИ ФОРУМ ИЛИ - НЕ?!


Последната промяна е направена от СЕЛЕНА Ярослава Велесова на Сря Май 30, 2007 7:51 pm; мнението е било променяно общо 1 път

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 6:40 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Според мен човек отива и опстава в тълпата по 2 причини-по принуда и по собствено желание.

Ще разгледам първо втория случай.
Когато някой не намира силата да отстоява себе си,тоо се скрие,смесвайки се в тълпата.явно тълпата има единна енергийна защита(както впри хорото,,беше намекнал Маг Живин).
Но възвърне ли си силите,то повечето индивиди си спомнят,че са такива и все повече правят "чернои точки",докато не станат "черните овци на стадото".Тогава,обикновено,излизат от тълпата и отново са свободни.

Но да видим и првия случай-по принуда.в частност умората "да се бориш сам" е подобен мотив,ноаз имах впредвид принуда поради възраст(децата са без глас почти винаги и навсякъде),семейно положение(жените в някои силно патриархални общества),политически причини(влизането в БКП преди "Демокрацията) и т.н,и т.н.
При тези случаи ако индивидът се "опъне" и откаже да се "втълпи" го очакват физюически и психически наказания-порицание,бой,,смърт!

Участието в тълпата прави личността анонимна и безнаказана.Тя е за слабите и/или незрелите.

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 6:44 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Относно тълпите:Не случайно са се организирали и се организират митинги и други масови прояви с цел привличане и обединяване около някаква "идея"или кауза,всъщност личността/тите/, които ги пропагандират и които може и да си вярват,но в много от случаите са водени от личните си интереси.Събраната много бройна тълпа е лесно манипулируема,особено при нличието на способности от страна на личността,умение да убеждава,да засегне най-чувствителните места,болните проблеми,да събуди определени емоции и инстинкти,използвайки ораторски способности,мощен магнетизъм и харизма.И тълпата може да се превърне в послушно оръдие за манипулатора.Историята е пълна с такива примери за добро и за лошо.Граждански войни,революции,особено ако се нацели подходящия момент,точно когато е назрял.Най-успешно е ако се съберат на едно място хора,които резонират сходно помежду си-с еднакво социално положение,еднакъв манталитет и т.н.,колкото е по-ниско нивото,толкова по-лесно могат да бъдат манипулирани.В такива моменти здравият разум отстъпва,отприщват се някакви дори неподозирани за самите хора при нормалното им състояние пориви.
Когато е трудно да се съберат много "симпатизанти" по разните предизборни кампании,защото като са малко,по-трудно ще бъдат убеждавани в "правотата" на съответната политическа сила/явно тв.предизборни клипове не вършат кой знае каква работа/,се залага на певци и концерти- поп,рок,фолк/в момента май считан за най-успешната примамка,хеле Азис/-да се увеличи числеността на присъстващите.Харчат пари за хонорари,само и само да съберат тълпите.
Ето затова не обичам да ходя по митинги и други подобни мероприятия.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:03 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Бай серж ряпа да яде пред теб,kati! Laughing Нещата,които станаха в България за един кратък период,направиха доста българи да станат специалисти по стадата и поведението им.

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:12 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Ейййййй ... бай Аудане, я да вземеш и да качиш в темата онази хубата картинка, дето ми я показа на компа си, докато в събота ти бяхме на гости!!! Mad

Хич недей да ми скромничиш ти ...

Онази там ... за тоталната човешка деволюция в ... стадо свини!!!

Сещаш ли се ...???!!! Twisted Evil

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
Маг Живин




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 1558
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:12 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

AUDAN написа:
Бай серж ряпа да яде пред теб,kati! Laughing Нещата,които станаха в България за един кратък период,направиха доста българи да станат специалисти по стадата и поведението им.

А останалото мнозинство овце-експерти Rolling Eyes

_________________
"Всекиму своето!"
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:13 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Smile А,аз глeдах само по талавизора.Имах познати,много свестни хора,дето ходеха "да скачат" с "черния шаман" нарамили едно голямо синьо знаме когато беше преди около 10 г.Като ги срещнех на да се запътват към центъра със знамето през рамо,не можех да ги позная.Е,после всяко чудо за три дни,сега и не щат да чуят за политика и т.н.Ама нямах пред вид само БГ,ами като проследиш световната история,всичко го доказва.Ти поне си чел много и знаеш,аз не чак толкова.Най-баналния пример е Хитлер.И разните революционни вождове.То и по големите концерти със стадион-народ става подобно нещо,но при голяма част има положителна енергия.За това сигурно ще ме опровергаят.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:31 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Да, ще те опровергая ... Rolling Eyes

Казва се не "една голяма част", а една "известна част" ... Laughing

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:36 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Smile Съгласна съм.И за мен не е "голяма" част. Smile Smile
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
penka




Регистриран на: 04 Яну 2007
Мнения: 1488
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:44 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Мразя тълпата.Тя унищожава човек, тя го променя, тя го поглъща.Тълпата винаги е сигурна, че е права и винаги е силна.Ако даден човек като самостоятелна единица не би направил нещо /примерно - насилие/, то в тълпата се чувства безнаказан и ентусиазиран - т.е. - би го направил.Има си социологическа теория за тълпата и тя доста точно охарактеризира явлението "тълпа". Тълпата не представлява сбор от сумата на интелектите на тези, които я съставляват. Обратно - тя е винаги леко по-ниска от най-ниския интелект в нея.
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщение Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 9:50 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

kati написа:
Най-баналния пример е Хитлер.И разните революционни вождове.То и по големите концерти със стадион-народ става подобно нещо,но при голяма част има положителна енергия.За това сигурно ще ме опровергаят.

Като каза "Хитлер",та не се сдържам,защото с един познают от това ми прераждане-също СС-офицер сме му яли попарата на тая свиня,дет налага арийски стандарт,а самията той е негова противоположност,ма за туй друг път.
Освен своеобразен талант на оратор ,Хитлер и Сталин са използвали технически средства за психовъздействие-микрофони и радио.Не случайно в СССР се опитвалии в най-затънтеното село да има високоговорител на площада и "радиоточки" в домовете,с предавания на радиото или местна програма,но като се има предвид времената,то разллика голяма е нямало.
Сега има къде-къде по-въздействаши неща.Спомнете си за Woodstock" и гаврата с младежите там.за мен и това е достатъчно,за да не желая да живея в САЩ,Светулке.

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
kati




Регистриран на: 30 Дек 2006
Мнения: 4761
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 10:09 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Very Happy Very Happy Very Happy Ние извличаме положителното.Правим си Берксток/ала Берковица/,не знам си какъв -сток,а на мен честно казано ми се ходи на някой -сток/ама без да ме опушват с разни тревици и да се спъвам в бирени бутилки,не че имам нещо против бирата/.Или на Каварна на Цонко при "големите динозаври",на "Джулая",/да полая/.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
AUDAN




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 2260
Местожителство: България,Земята...засега
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 10:31 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Маг Селена написа:
Ейййййй ... бай Аудане, я да вземеш и да качиш в темата онази хубата картинка, дето ми я показа на компа си, докато в събота ти бяхме на гости!!! Mad

Хич недей да ми скромничиш ти ...

Онази там ... за тоталната човешка деволюция в ... стадо свини!!!

Сещаш ли се ...???!!! Twisted Evil

сещам се за какво става дума,ма не се сещам къде я намерих Sad Досега я търсех,ма =нищо.Утре продължавам

_________________
"Справедливост без Сила е само Добро Пожелание!", IYI
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейла Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Сря Май 30, 2007 11:09 pm
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

Маг Живин току-що ми обясни, че си му я изпратил и я имаме, но утре ще я пейстнем, щото този вечер просто вече трябва да спим ...

Официално - лека нощ на всички!

_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
СЕЛЕНА Ярослава Велесова




Регистриран на: 29 Дек 2006
Мнения: 12569
Местожителство: София
Пуснато наПуснато на: Пет Юни 01, 2007 11:29 am
МнениеЗаглавие : 
Отговорете с цитат

penka написа:
Мразя тълпата.Тя унищожава човек, тя го променя, тя го поглъща.Тълпата винаги е сигурна, че е права и винаги е силна.Ако даден човек като самостоятелна единица не би направил нещо /примерно - насилие/, то в тълпата се чувства безнаказан и ентусиазиран - т.е. - би го направил.Има си социологическа теория за тълпата и тя доста точно охарактеризира явлението "тълпа". Тълпата не представлява сбор от сумата на интелектите на тези, които я съставляват. Обратно - тя е винаги леко по-ниска от най-ниския интелект в нея.


Добре казано, Пенка!

И по този случай ето какво пише още във въпросната книга ...

"ОТКРИВАНЕТО НА ТЪЛПИТЕ
Тълпите са струпвания от хора, обединяващи се временно встрани от институциите и срещу институциите. С една дума, тълпите са асоциални и са образувани от асоциални индивиди - те са резултат от временното или постоянното разпадане на групите или класите. Даден работник или служащ, който напуска фабриката или канцеларията си, за да се върне в своя дом, при своето семейство, се изплъзва за час-два от нормалните рамки на обществото.

Той е на улицата или в метрото - един атом на гъмжащата многобройна тълпа. Докато се разхожда или зяпа по улиците, той е привлечен от струпване на хора и се смесва с огромна радост с тях.

Тълпата съответства още и на "простолюдието", на "сбирщината", на "лумпенпролетариата", с една дума - на онова, което от край време е било налричано ПЛЕБЕЙСКО СЪСЛОВИЕ. Мъже и жени, които не принадлежат към определени социални групи, съществуващи на границата на социалната структура, отблъснати в гетата или покрайнините, без работа и без цел, които живеят извън законите или обичаите или най-малкото се смята, че живеят така. В такъв случай тълпата представлява струпване от разединени социални елементи, ОТ ЧОВЕШКИ ОТПАДЪЦИ, пометени извън обществото, които поради този факт са пометени от него.

ТЪЛПИТЕ СА БЕЗУМНИ - такъв е втория отговор. Неизкоренима като бръшляна тази истина е предавана от поколение на поколение. ... за да опишат обожанието, с което се отнасят към някой популярен певец тълпите от неговите почитатели, ОБЕЗУМЕЛИТЕ НЕГОВИ ФЕНОВЕ, или ентусиазма на зрителите по стадионите, които се изправят като един, когато техния футболен отбор отбележи гол, като размахават знамена и плакати. БЕЗУМИЕ е и шумното движение на масите, които искат да видят как преминава някоя прочута личност или се хвърлят върху някого, за го линчуват осъждайки го на смърт, без да знаят дали е виновен. Подобно на масовото стичане на вярващи към места, където е станало някакво чудо - независимо дали това е Лурд или Фатима.

Третият отговор се основава на предишните два - ТЪЛПИТЕ СА ПРЕСТЪПНИ! Тъй като са сбирщина и измет, те се състоят от разгневени индивиди, които нападат, нараняват и унищожават всичко - те са въплащение на развихрилото се без видима причина насилие, некотролеруем прилив на събралите се без разрешение множества. Макар, че са насочени срещу хората, в сметката им биват вписвани и злоупотреби с имуществото. Те се съпротивляват на всяка власт и действат при пълно неспазване на законите.

Невъзможността те да бъдат уловени, да им бъде наложена каквато и да било система за наказание, да бъде приписана на определена личност обща отговорност за техните действия обърква юристите и всеки закон, който би могъл да им бъде приложен, придобива характер на своеволие."


Струва ми се, че тази книга съм я чела много-много отдавна ... сега разбирате ли защо давам подобни определения за хората, с които живеем и дишаме заедно!

Те по нищо не се различават от всичко описано до тук, независимо дали действат съвъкупно или ... по отделно! Все едно е ... все е тълпа, и все е безумна тълпа!!!

Погледнете само блоковете, в които живеем какво представляват, входовете им, отношенията между живущите ... не ви ли напомнят гореописаното за ОПРОСТАЧЕНАТА ТЪЛПА, наречена човеци?!

Погледнете децата на тази същата простолюдна тълпа, които не напразно измират като мухи от какви ли не зловещи инциденти, самоубийства и убийства помежду тях, както и неличими и зловещи болести - ПЛОД НА БЕЗУМНАТА РОДИТЕЛСКА ТЪЛПА И ЖЕЛАНИЕТО НА СЪЩАТА ДА СЕ СЪВЪКУПЛЯВА И ДА РАЖДА НАЙ-БЕЗОТГОВОРНО СЪЩИТЕ ТЕЗИ ДЕЦА, КОИТО ИЗМИРАТ КАТО МУХИ!!!

НЯКОЙ ОТ ТЯХ ДА СИ Е ЗАДАВАЛ ВЪПРОСА ЗАЩО СЕ ПОЛУЧАВА ТОЧНО ТАКА?! НЕ. ТЕ НЕ МОГАТ ДА МИСЛЯТ КАТО ИНДИВИДИ, затова се размножават като стадо ...

Днес една от потребителките рано сутринта ме пита за едно такова удавено момче ... впрочем явно е било удавено от "приятелчето" си ...

Кой ни налага рамките на извратеностите в живота си, ако не отново тълпата ... фолка, голотията по улиците и къде ли не, извращевията в секса, и във всяко едно мислене и схващане за живота, изкълчените понятия за доброто и злото ... КОЙ ДРУГ, АКО НЕ ОБЕЗУМАЛАТА ТЪЛПА?!

Теорията на Дарвин за еволюцията на човека отдавна е несъстоятелна и развенчана ... така, че деволюцията, в която сме се катурнали е именно плод на ТЪЛПАТА!


"Шедьовърът" най-отдолу в постинга ми е достатъчно красноречив в това отношение! /Аудане, благодарим ти за него - просто е невероятен!/

Вижте го ...


_________________
Истинският Гуру е в теб! Намери го ...
Вижте профила на потребителяИзпратете лично съобщениеИзпрати мейлаICQ Номер Върнете се в началото
Покажи мнения от преди:    
Предишната тема Предишната тема
Създайте нова темаНапишете отговор

Идете на:   

Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


НАЧАЛО / Към уебсайта

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
style : saphir :: valid : xhtml css
Translation by: Boby Dimitrov